主持人：人們常說“歷史總是驚人的相似”，對此你怎么看？
張念奴：歷史發(fā)展是有其一定規(guī)律的，在滿足一定條件下是可以出現(xiàn)這種“反復性”的。滾滾時間長河，淡淡一部中國古代史，秦漢和隋唐的歷史就呈現(xiàn)出很大的相似性。秦和隋是相似的：1、都是在大分裂、大動蕩的形勢下結束了長期的戰(zhàn)亂，統(tǒng)一了國家和人民；2、都是由于一系列大的社會政策導致二代而亡；3、都具有承上啟下的性質(zhì)。同樣漢和唐也是相似的，都是在前朝的基礎上建立起來空前強大與富足的封建盛世王朝（文景之治、貞觀之治、開元盛世），在中華民族史上留下重要的一頁，并且都是享其成而不擔其責。
主持人：你剛才說到漢唐“都是享其成而不擔其責”，這句話作何解釋？
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張念奴：是這樣的，我的意思是那得罪人的活兒都讓秦和隋做完了和承擔了，當然他們也為此付出了巨大的代價，準確的說是亡國的代價。我們回看歷史會發(fā)現(xiàn)這么一個非常有意思的怪邏輯，秦始皇大功偉業(yè)一統(tǒng)六國，隋煬帝南征滅陳最后到稱帝，二者都有經(jīng)天緯地之才，按道理怎么該也絕對不會是這樣種亡國的結局。我們都簡單把秦和隋的亡國原因解釋為“暴政”，你看修萬里長城，造阿房宮，挖靈渠；隋修大運河，建東都洛陽，三征高麗等等。可是你要置身當時的社會環(huán)境，你會發(fā)現(xiàn)這些個事還真不是統(tǒng)治者貪圖個人享樂，其實的每一項措施都是利國利民的大計，這是政治家的遠見與抱負，只是可惜了，由于改革過猛過快，改革最后也基本都成功了，可是王朝卻垮了，改革的果實白白就留給了隨后的漢唐，漢唐則不必要為這么些勞民傷財工程埋單，還能夠坐享工程之利，所以秦隋亡國歸根到底還是改革的問題。只是秦隋是屬于那種“自殺性改革”，完全沒考慮到或者高估了底層民眾的承載力，而漢唐屬于“自強性的改革”，同樣的性質(zhì)改革，在前任的偉大基礎上添磚加瓦，給予百姓更多的時間去適應。 作文能力提升，就來易優(yōu)作文,https://www.euw.net
主持人：你把秦隋的滅亡歸為改革的失敗，能否細說之來？
張念奴：秦隋兩朝都是結束大分裂的偉大王朝，可悲劇的地方也就在這分裂上。為什么會在王朝統(tǒng)一之后有那么多的“暴政”？首先我認為那些都不是暴政，而是促進社會發(fā)展的必由之路，是結束分裂天下歸一的一項社會政策，為國為民的呀。你看啊，書同文車同軌這是中央大一統(tǒng)啊，結束分裂不能只付諸武力之上，更重要的是要文化觀念上的大一統(tǒng)，秦隋都面臨的一個歷史遺留問題是地方主義過分嚴重，如秦朝統(tǒng)后原齊國人還稱自己為齊人，楚國人稱楚人，就沒有大秦人這一觀念和對中央政府的認同感，這在當時可是嚴重的社會問題。所以為了打通南北，消除分裂因素，秦隋焚書坑儒，征百越，修大運河，建東都洛陽，等等，這些措施想想都是經(jīng)過深思熟慮聚集滿朝文武智慧的萬世大業(yè)，而被后人稱為暴政，大概是因為勞民傷財，過度的內(nèi)耗動搖了原本還并不牢靠的根基，也就是說操之過急了。還有一些政策如郡縣制，科舉制等，這在當時應該不亞于當初的那場關于真理標準問題的大討論，一個能開創(chuàng)這么偉大社會制度的王朝會至于那么腐敗殘暴？這個淹沒在歷史長河里的結論應該只是說好心辦了壞事吧。有句詩“秦時明月漢時關”，我覺得可以說“秦時明月漢時光”，漢承秦制，秦朝的毀滅不代表秦制的破滅，相反的秦制還鑄就了一個統(tǒng)一富庶的大漢盛世；隋朝也是一樣，東都洛陽、大運河為盛世大唐立下了不可磨滅的卓世功勛。漢唐少了一筆筆諸如在萬里長城、大運河、洛陽宮上的人力與物力上的開支卻白白享用這些現(xiàn)實條件，真是個好“富二代”。
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主持人：你這觀點似乎有點說得過去，可是你能確定漢唐就會繼承和發(fā)揚秦隋的那些東西？
張念奴：這個基本上還是可以確定的，政治家的眼光嘛，只要你坐上那位置就會有或慢慢體會這種眼界，舉兩個例子吧。1、漢初實行的是郡國并行制，首先就是肯定了郡縣制吧可能礙于劉姓宗親的緣故還進行了分封，可是漸漸的到漢武帝時候就只剩下郡縣制了，說明郡縣代替分封是時代和命運的選擇，這就是繼承，時代讓他不得不繼承。2、隋煬帝三征高麗，史書上都上他窮兵黷武，好大喜功，可是同樣的，偉大的千古一帝唐太宗還不也是出兵渤遼，二者都是以失敗告終，我想這應該能為隋煬帝三征高麗作解釋，無論是政治家的高度還是大一統(tǒng)的需要，至少他不該成為我們謾罵隋煬帝的理由，也恰恰說明隋煬帝高瞻遠矚為唐朝所學習和繼承的一面。 提升作文素養(yǎng)，尋找作文素材，就來<A http://www.zequeka.cn/yuwEnsuyang/>易優(yōu)作文素養(yǎng)</a>。
主持人：道理是這么說，可是會不會以偏概全，能不能成為一家之說？
張念奴：額，你這是指哪？如果就歷史的相似性來說，還有例可證的，就是說祖宗積業(yè)，子孫就花錢。秦朝自商鞅變法到積累六國財富，到秦始皇這一代就到了用的時候了；文景之治積累財富到漢武帝拿來打匈奴了，隋文帝積累財富煬帝挖運河了，康熙雍正積累財富乾隆花了，倒不是說子孫敗家輸財，更多情況是確實到了花錢的時候，積累總要用于消費，就像父母存了一輩子的錢拿出來給子女結婚成家用了，這都是正常開銷。二如果你是指我的后面分析以偏概全，我只能說我只是提供一種看問題的角度，提出我的證據(jù)論證我的觀點，沒有說也不存在一定的對與錯是與非，嬉笑怒罵皆成文章嘛，這是我作為一個學者的態(tài)度和責任。 作文網(wǎng)推薦，<A http://www.zequeka.cn>易優(yōu)作文網(wǎng)</a>，中小學生學語文閱讀寫作的好幫手
主持人：我們都說“以史為鑒，可以知興替”，那么你覺得這些理論有什么現(xiàn)實指導意義？
張念奴：我們都知道改革是無處不在的，任何國家都面臨著或大或小的各種問題，可以說都在進行各種的改革和嘗試。馬克思主義認為上層建筑的社會制度必須適應生產(chǎn)力的發(fā)展狀態(tài)，進化論也講究“物競天擇，適者生存”既然改革無時不在，那么區(qū)別就在于大改還是小修的情況了。我們國家的改革就是在進行各種微調(diào)，力求平穩(wěn)和諧過渡，這是大國策，漢唐風，定然會帶給我們一個極樂的盛世中國。之所以說現(xiàn)在是漢唐風，我覺得民國時期和秦隋兩朝還是有幾分相似的，國民政府挽大廈于將傾，救中華民族于水火，結束了長期來的軍閥割據(jù)分裂局勢，完成了小范圍的“大一統(tǒng)”，受制于國際形勢以及如秦隋般的社會政策（發(fā)行紙幣，建設現(xiàn)代銀行和鐵路，償還歷史遺留外債，拓展軍備等），這些錢從哪來，只能靠壓縮和剝削人民才能維續(xù)那印鈔機的不停運轉，可是人民也像對待秦隋一樣也沒有給這個王朝太多的信任和時間，或者說是王朝過分的壓制并沒有給百姓喘息的機會才引起來的反抗。所以相對來說現(xiàn)在正處于一個好時代，一個推進中華民族偉大復興的契機點，我們只需學習漢唐時代“自強性的改革”，繼承以往的發(fā)展經(jīng)驗，慢慢調(diào)整齊步前進就可以，慎重改革，警惕前蘇聯(lián)式、秦隋兩朝式的“自殺性”改革。
（西北政法大學張超洋）
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