——朱清時(shí)先生訪談
王國(guó)平
①王國(guó)平：你第一次接觸南老師的作品是什么時(shí)候？
朱清時(shí)：我見(jiàn)到南老師是2004年，第一次。我以前也沒(méi)有接觸過(guò)他的作品，我一直在搞理工科的，到我當(dāng)中科大校長(zhǎng)時(shí)，內(nèi)心就起了一種愿望，就是中國(guó)社會(huì)需要一種信仰來(lái)支撐。我看現(xiàn)在的學(xué)生和我們以前不一樣，跟過(guò)去我們當(dāng)學(xué)生的狀態(tài)不一樣，我們以前讀書(shū)的時(shí)候，心中有一種信仰在支撐，所以學(xué)習(xí)跟自己的個(gè)人修養(yǎng)很容易被教育和提升。現(xiàn)在的學(xué)生很難了，主要是因?yàn)樗麄儧](méi)有信仰支撐。那時(shí)，我對(duì)中國(guó)佛學(xué)有了一種內(nèi)心的尊重，佛學(xué)不管怎么樣，它教人行善，它教人畏懼因果，對(duì)社會(huì)是一件好事，我自己是一個(gè)自然科學(xué)家，我也很想用現(xiàn)代自然科學(xué)發(fā)展的各種成果跟佛學(xué)當(dāng)初預(yù)言的自然界的各種情況兩者聯(lián)系起來(lái)，做一個(gè)對(duì)比，所以我就去拜訪南老師去了。
那個(gè)時(shí)候，南老師風(fēng)采迷人，他這個(gè)人精力充沛，記憶力非常好，每次都是一講就是兩三個(gè)小時(shí)，說(shuō)兩個(gè)小時(shí)，實(shí)際上都延長(zhǎng)到三個(gè)小時(shí)，而且有的時(shí)候是上午、下午、晚上接著講，隨口就背誦很多詩(shī)詞歌賦和偈頌，這讓很多年輕人吃驚。
②王國(guó)平：這十年來(lái)，你在南老師身邊，給你最大的影響是什么呢？
朱清時(shí)：我這一生，發(fā)表過(guò)的研究論文有300多篇以上，只有一篇文章現(xiàn)在影響最大，就是《物理學(xué)步入禪境》這篇文章，廣為流傳，影響很大?？吹轿以趧?chuàng)辦南方科技大學(xué)過(guò)程中的種種艱難險(xiǎn)阻，南老師由開(kāi)始的支持，逐漸變?yōu)榉磳?duì)，他希望我集中精力，寫(xiě)科普文章，可以更廣泛地影響社會(huì)，培養(yǎng)普羅大眾的科學(xué)素養(yǎng)，在民間灑下科學(xué)研究的種子。我想等我把南科大的工作做完，我會(huì)做我這一生中間的最后一個(gè)使命，寫(xiě)科普文章,把自然科學(xué)的最新成就，原汁原味的寫(xiě)清楚，凡是有文化的人都能看懂，又可以把佛學(xué)所講的宇宙和人的事情做一些對(duì)比。
③王國(guó)平：我想，您可能與季羨林、任繼愈等有些交往，我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)這些大師的看法。
朱清時(shí)：這么說(shuō)吧，現(xiàn)在南老師對(duì)佛學(xué)和佛經(jīng)的理解水平，國(guó)內(nèi)找不到任何人可以與他相比，比如我以前跟他學(xué)過(guò)《成唯識(shí)論》，現(xiàn)在我正在讀《瑜伽師地論》，這兩部經(jīng)書(shū)都是玄奘法師主持翻譯或總結(jié)的，當(dāng)時(shí)是用唐代語(yǔ)言，而且玄奘法師是用直譯的，唐代的人看起來(lái)就很吃力，現(xiàn)代人就更吃力啦?？墒悄侠蠋煏?huì)給你講得深入淺出。再比如，有很多佛經(jīng)的語(yǔ)言都是唐代的語(yǔ)言。比如《楞嚴(yán)經(jīng)》中的“覺(jué)海性澄圓，圓澄覺(jué)元妙”，其中兩個(gè)字“元妙”，很多人看到這個(gè)元字，就以為是元初、元本，南老師一講就懂了，當(dāng)時(shí)為了避諱唐玄宗名字中的玄，而將“玄妙”的玄字改成元代替，一說(shuō)玄妙，大家都知道了。
④王國(guó)平：我一直很尊崇季羨林、任繼愈他們，但是呢，我認(rèn)為季羨林先生對(duì)國(guó)學(xué)研究不多，他主要方向是東方語(yǔ)言學(xué)，擅長(zhǎng)的是吐火羅文、巴利文、梵文等，任繼愈先生主要研究的是世界宗教史，反而不以傳統(tǒng)文化見(jiàn)長(zhǎng)。
朱清時(shí)：南老師就把這幾個(gè)學(xué)問(wèn)貫通起來(lái)了。當(dāng)然，我們不說(shuō)跟春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的老子、莊子相比，但是至少五百年來(lái)沒(méi)有過(guò)這種人。中國(guó)有很多天資跟他差不多，機(jī)會(huì)跟他差不多的人，但是心不靜，因?yàn)樘綍r(shí)期都想當(dāng)官，都想成就功名，所以呢，他可能是幾百年來(lái)第一人。他對(duì)儒釋道都有精深的理解，儒家的理解，他是高人一籌，但是還不是他最重要的，他對(duì)佛學(xué)和佛經(jīng)的理解，現(xiàn)在可能找不到第二人了。就在于佛經(jīng)本身，很多是魏晉和唐代的語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)的人讀來(lái)已經(jīng)是晦澀難懂，何況現(xiàn)代人，這需要非常深的學(xué)問(wèn)才能解釋得非常準(zhǔn)確。這十年我非常珍惜他講佛經(jīng)的機(jī)會(huì)，他不講，別人都是望文生義，只有他講了，別人才會(huì)服。
19.朱清時(shí)作為一名自然科學(xué)家，向南懷瑾拜師學(xué)佛的原因是什么？（4分）
20.在第③問(wèn)中記者讓被訪者評(píng)價(jià)另外兩位大師，你怎么評(píng)價(jià)這樣的提問(wèn)？你認(rèn)為被訪者的回答巧妙嗎？為什么？（5分）
21.朱清時(shí)談到南懷瑾為人治學(xué)的風(fēng)度，請(qǐng)從文中選取兩點(diǎn)加以說(shuō)明，并結(jié)合現(xiàn)實(shí)說(shuō)說(shuō)它有怎樣的啟發(fā)。（6分）
參考答案：
19.【參考答案】
⑴ 心中有一種信仰支撐，個(gè)人修養(yǎng)容易被教育和提升，當(dāng)代學(xué)生缺乏信仰。
⑵ 佛學(xué)是一門(mén)教人行善與畏懼因果，對(duì)社會(huì)有益的學(xué)問(wèn)。
⑶ 他想用現(xiàn)代自然科學(xué)發(fā)展的各種成果與佛學(xué)當(dāng)初預(yù)言的自然界的各種情況進(jìn)行聯(lián)系、對(duì)比。（1點(diǎn)1分，2點(diǎn)2分，3點(diǎn)4分）
20.【參考答案】
這種提問(wèn)方式尖銳、新穎，這種提問(wèn)能引導(dǎo)被訪者用兩位大師與南懷瑾做比較，能創(chuàng)造更多的新聞亮點(diǎn)。（評(píng)價(jià)1分，分析1分）
或者：這種提問(wèn)方式不得體，容易使主題分散，南懷瑾與這兩位國(guó)學(xué)大師的沒(méi)有可比性，并且容易把被訪者的話題導(dǎo)引偏離中心。（評(píng)價(jià)1分，分析1分）
被訪者回答很巧妙。他回答“現(xiàn)在南老師對(duì)佛學(xué)和佛經(jīng)的理解水平，國(guó)內(nèi)找不到任何人可以與他相比”，指出就佛學(xué)的范疇，無(wú)人能與他比較，既圍繞訪談的主題談南懷瑾的學(xué)問(wèn)為人，又得體地避開(kāi)了評(píng)價(jià)其他大師的敏感話題。（1點(diǎn)1分）
21. 【參考答案】
⑴ 南懷瑾有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感。他督促朱清時(shí)集中精力，寫(xiě)科普文章，更廣泛地影響社會(huì)，培養(yǎng)普羅大眾的科學(xué)素養(yǎng)。我們努力學(xué)習(xí)科學(xué)文化知識(shí)，為的就是能更好地回報(bào)社會(huì)，實(shí)踐科學(xué)真理和思考探索精神。
⑵ 南懷瑾治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)執(zhí)著有熱情。很多是魏晉和唐代的語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)的人讀來(lái)已經(jīng)是晦澀難懂，何況現(xiàn)代人，這需要非常深的學(xué)問(wèn)才能解釋得非常準(zhǔn)確。當(dāng)代學(xué)者治學(xué)之風(fēng)浮躁，我們呼喊這個(gè)時(shí)代缺乏大師，大師只能從治學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)與熱情中形成。
⑶ 南懷瑾淡泊名利，不追求功名，只專注學(xué)術(shù)。當(dāng)代學(xué)者研究學(xué)問(wèn)耐不住寂寞，耐不住名利色權(quán)的誘惑，這是這個(gè)時(shí)代缺乏大師的原因啊！
（每點(diǎn)3分，點(diǎn)出為人治學(xué)特點(diǎn)1分，分析1分，談啟發(fā)1分） ——作文培訓(xùn)，作文投稿，閱讀寫(xiě)作能力提升，就來(lái)易優(yōu)作文。
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