編者按：
今年高考已結(jié)束，有關(guān)語(yǔ)文試題尤其是作文的討論，一如既往成為熱門話題。有閱卷老師甚至稱，“得作文者得語(yǔ)文，得語(yǔ)文者得高考”。這些熱烈的討論凸顯出語(yǔ)文教育的重要性。本報(bào)特刊發(fā)語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)王旭明與北京大學(xué)中文系教授陳平原的訪談，希望這樣的對(duì)話能夠給目前我國(guó)語(yǔ)文教育存在的問(wèn)題把把脈、開(kāi)開(kāi)方。
“知道很多，體會(huì)很淺”，這是今天我們文學(xué)教育的一個(gè)通病
王旭明：
最近幾年我接觸了不少北大文學(xué)專業(yè)畢業(yè)的碩士、博士。讓我驚訝的是，他們基本上對(duì)很多作品都不了解，只會(huì)綜合各種評(píng)論后再自己評(píng)論。這么多碩士或博士，無(wú)論對(duì)于文學(xué)研究的某個(gè)現(xiàn)象，或社會(huì)某個(gè)現(xiàn)象，竟沒(méi)有自己獨(dú)立的真知灼見(jiàn)。你認(rèn)為這種現(xiàn)象普遍嗎？ 易優(yōu)作文批改系統(tǒng)，易優(yōu)作文批改、易優(yōu)作文點(diǎn)評(píng) <a href=http://www.zequeka.cn/jiaoshoulanmu/>易優(yōu)作文批改</A>
陳平原：
去年我在北大出版社的專著《作為學(xué)科的文學(xué)史》、在三聯(lián)書店出版的評(píng)論集《假如沒(méi)有文學(xué)史……》都涉及你談的這個(gè)問(wèn)題。可以這么說(shuō)，“知道很多，體會(huì)很淺”，這是今天我們文學(xué)教育的一個(gè)通病。我認(rèn)為，這跟1903年開(kāi)始建立的一整套以“文學(xué)史”為中心的教學(xué)體系有關(guān)。以簡(jiǎn)明扼要的“文學(xué)史教材”為中心，“多快好省”地進(jìn)行“文學(xué)教育”，我開(kāi)玩笑說(shuō)，這更像是在學(xué)外國(guó)文學(xué)，只要求學(xué)生初步了解某一時(shí)代的作家、文類、風(fēng)格、流派等，并不苛求對(duì)作品有深入體會(huì)。
今天中國(guó)的文學(xué)教育，過(guò)于強(qiáng)調(diào)“系統(tǒng)性”，在我看來(lái)，不無(wú)偏頗。其實(shí)，除了專家，普通人沒(méi)必要全面掌握豐富的“文學(xué)史”知識(shí)。一百多年來(lái)，文學(xué)史作為一個(gè)知識(shí)體系，日漸精微，迅速膨脹。學(xué)者們不斷發(fā)掘新的作家作品，下一代人的文學(xué)史圖景，必定比上一代人更繁復(fù)、更龐雜。這么一來(lái)，必須精簡(jiǎn)書目，有選擇地閱讀，否則，根本讀不過(guò)來(lái)，也讀不好。我再三強(qiáng)調(diào)，當(dāng)老師的，應(yīng)該允許學(xué)生有所“不懂”，且鼓勵(lì)他們說(shuō)出自己真正“懂得”的。北大中文系出考卷，基本上不考偏題、怪題，而且可以選答，就是基于此設(shè)想。 中小學(xué)語(yǔ)文閱讀寫作培訓(xùn)課程推薦，<a http://www.zequeka.cn/minifOrm/type_1.html>中小學(xué)語(yǔ)文閱讀寫作培訓(xùn)</a>
王旭明：
目前高校文學(xué)院比比皆是，北大現(xiàn)在還叫中文系，一直沒(méi)有改名是什么原因？
陳平原：
都說(shuō)要“跟國(guó)際接軌”，目前中國(guó)大學(xué)的“文學(xué)院”，絕大部分是原先的中文系“升級(jí)換代”成的；而這恰好跟國(guó)際主流的大學(xué)“不接軌”。香港中文大學(xué)的文學(xué)院有14個(gè)系，包括中文、英文、歷史、哲學(xué)、藝術(shù)、音樂(lè)、語(yǔ)言學(xué)、人類學(xué)、文化及宗教研究等，這倒是跟歐美及日本的大學(xué)類似。我們單單是“文史哲”，還不是人家“文學(xué)院”的全部，就能分拆成文學(xué)院、哲學(xué)學(xué)院、歷史學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院、考古文博學(xué)院等。為什么這么做？大概是這些年大學(xué)擴(kuò)張?jiān)斐傻?，鳥(niǎo)槍換炮，“系”改“院”，面子上好看，也便于在學(xué)校爭(zhēng)資源。另外，“院長(zhǎng)”叫起來(lái)好聽(tīng)，比“系主任”響亮多了。在公眾場(chǎng)合，一般是先介紹院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)，接下來(lái)才輪到系主任。好在北大沒(méi)有強(qiáng)求一律，校長(zhǎng)說(shuō)，你們?nèi)舨挥X(jué)得委屈，那依舊當(dāng)系主任吧。在北大內(nèi)部，校方將中文系、歷史系、哲學(xué)系與其他學(xué)院等同視之。北大中文系是百年老系，格外珍惜自己的優(yōu)良傳統(tǒng)，不想趕這個(gè)時(shí)髦。這么頑固地堅(jiān)守，很多人預(yù)言我們兔子尾巴長(zhǎng)不了，遲早會(huì)更弦易轍的。但也聽(tīng)到不少叫好聲。幾個(gè)月前，我參加一場(chǎng)學(xué)術(shù)對(duì)話，武漢大學(xué)原校長(zhǎng)劉道玉一見(jiàn)面就說(shuō)，單憑你們不改文學(xué)院，就得敬一杯酒。
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“眼學(xué)”與“耳學(xué)”之間，含英咀華與博覽群書之間，找到合適的度
王旭明：
能否談?wù)勀愕恼Z(yǔ)文老師和你的中學(xué)語(yǔ)文課給你的影響？
陳平原：
我是在“文化大革命”中上的中學(xué)，初中階段沒(méi)課上，整天“鬧革命”；念高中時(shí)，碰上了鄧小平“右傾回潮”，總算認(rèn)真讀了兩年書。我是從插隊(duì)的山鄉(xiāng)跑去念書的，就近入學(xué)，進(jìn)的是廣東潮安磷溪中學(xué)。教我們語(yǔ)文課的是金老師和魏老師，人都挺好，上課認(rèn)真，對(duì)我很有幫助。但說(shuō)實(shí)話，我的語(yǔ)文修養(yǎng)主要得益于家庭教育。父母都是語(yǔ)文教師，家里藏書比較多，使得我從小養(yǎng)成了讀書的習(xí)慣。插隊(duì)8年，記得“耕讀傳家”這一古訓(xùn)，沒(méi)有一日廢棄書本。
這不是一兩個(gè)人的問(wèn)題。前不久，我在“紀(jì)念77、78級(jí)畢業(yè)30周年論壇”上發(fā)現(xiàn)，好多人都有類似的經(jīng)歷?；蛟S這是我們這代人的共同特點(diǎn)：缺少正規(guī)的基礎(chǔ)教育，知識(shí)結(jié)構(gòu)上有明顯缺陷；好處是善于自學(xué)，不墨守成規(guī)，無(wú)論日后學(xué)什么專業(yè)，常有超出常軌的思考。還有一點(diǎn)，這代人不管學(xué)什么，普遍對(duì)語(yǔ)文有好感。因?yàn)?，在鄉(xiāng)下的日子里，語(yǔ)文是可以自學(xué)的；甚至可以這么說(shuō)，語(yǔ)文主要靠自學(xué)。 易優(yōu)作文網(wǎng)，中小學(xué)學(xué)生學(xué)作文的好網(wǎng)站（http://www.zequeka.cn）。
章太炎說(shuō)過(guò)，他的學(xué)問(wèn)主要靠自學(xué)，而且，得益于人生憂患。與別的專業(yè)不同，一個(gè)人的語(yǔ)文能力，與人生閱歷密切相關(guān)。這也是好多大作家沒(méi)念過(guò)或者沒(méi)念完大學(xué)，以及大學(xué)中文系不以培養(yǎng)作家為主要目標(biāo)的原因。
王旭明：
現(xiàn)在的語(yǔ)文課堂或語(yǔ)文老師，是否也應(yīng)該從你說(shuō)的這幾個(gè)方面來(lái)培養(yǎng)學(xué)生的興趣呢？
陳平原：
無(wú)論老師還是學(xué)生，都希望找到讀書的訣竅，即花最小的成本，取得最大的成效?？蛇@一思路，明顯不適合語(yǔ)文教學(xué)。實(shí)際上，學(xué)語(yǔ)文沒(méi)什么捷徑可走，首先是有興趣，然后就是多讀書、肯思考、勤寫作，這樣，語(yǔ)文就一定能學(xué)好?！稏|坡志林》里提到，有人問(wèn)歐陽(yáng)修怎么寫文章，他說(shuō)：“無(wú)他術(shù)，唯勤讀書而多為之，自工。世人患作文字少，又懶讀書，每一篇出，即求過(guò)人，如此少有至者。疵病不必待人指摘，多做自能見(jiàn)之?！边@樣的大白話，是經(jīng)驗(yàn)之談。歐陽(yáng)修、蘇東坡尚且找不到讀書作文的“訣竅”，我當(dāng)然更是“無(wú)可奉告”了。據(jù)葉圣陶先生的長(zhǎng)子葉至善稱，葉老從不給他們講授寫作方法，只要求多讀書；書讀多了，有感覺(jué)，于是落筆為文。文章寫多了，自然冷暖自知，寫作能力逐漸提升。葉老這思路，跟歐陽(yáng)修的說(shuō)法很接近。 中小學(xué)生語(yǔ)文題庫(kù)，中小學(xué)學(xué)生語(yǔ)文試卷，就來(lái)<A http://www.zequeka.cn/yuweNtiku/>易優(yōu)語(yǔ)文題庫(kù)</a>。
現(xiàn)在，不管中考還是高考，考生都會(huì)全力以赴認(rèn)真復(fù)習(xí)。這個(gè)時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，惡補(bǔ)別的科目有用，惡補(bǔ)語(yǔ)文沒(méi)用。因?yàn)檎Z(yǔ)文學(xué)習(xí)，主要靠平日長(zhǎng)期積累。記得我參加高考，根本沒(méi)預(yù)備語(yǔ)文，只是復(fù)習(xí)數(shù)學(xué)。我想，今天的中學(xué)生，大概也是這個(gè)樣子。不是說(shuō)語(yǔ)文不重要，而是語(yǔ)文無(wú)法突擊。語(yǔ)文教學(xué)的特點(diǎn)是慢熱、恒溫，不適合爆炒、猛煎，就像廣東人煲湯那樣，需要的是時(shí)間和耐心。從這個(gè)意義上講，語(yǔ)文說(shuō)難也難，說(shuō)容易也很容易。問(wèn)題在于，心態(tài)要擺正，不能太急。
傳統(tǒng)教育與現(xiàn)代教育有很大差異，不說(shuō)培養(yǎng)目標(biāo)，也不說(shuō)課程設(shè)計(jì)，就說(shuō)教學(xué)方式吧。以詩(shī)文為例，過(guò)去主要靠自學(xué)，學(xué)生面對(duì)經(jīng)典文本，仔細(xì)琢磨，百思不得其解，這才去請(qǐng)教；現(xiàn)在則以文學(xué)史或文學(xué)概論為教學(xué)中心，經(jīng)典文本反而成了“配合演出”。學(xué)生省了上下求索的功夫，迅速獲得有關(guān)作家作品的“精彩結(jié)論”。一星期就知道《詩(shī)經(jīng)》是怎么回事；再過(guò)一星期，《楚辭》也打發(fā)了。一年下來(lái)，什么李白、杜甫，還有《西廂記》、《紅樓夢(mèng)》，都能說(shuō)出個(gè)一二三。這樣的教學(xué)，確實(shí)推進(jìn)很快，可學(xué)生真的掌握了嗎？
晚清西學(xué)大潮中，章太炎對(duì)那時(shí)剛剛傳入的使用教科書的標(biāo)準(zhǔn)化教學(xué)很不以為然，稱：“制之惡者，期人速悟，而不尋其根柢，專重耳學(xué)，遺棄眼學(xué)，卒令學(xué)者所知，不能出于講義。”以課堂講授為主，學(xué)生必定注重“耳學(xué)”，養(yǎng)成“道聽(tīng)途說(shuō)”的學(xué)風(fēng)。而傳統(tǒng)中國(guó)的書院教學(xué)，依靠師長(zhǎng)的個(gè)人魅力，以及師生間的對(duì)話與交流，自學(xué)為主，注重的是“眼學(xué)”。在章太炎看來(lái)，前者整齊劃一，更適合于普及知識(shí)；后者因材施教，有可能深入研究。這種對(duì)傳統(tǒng)書院的理想化表述，有八年杭州詁經(jīng)精舍的獨(dú)特經(jīng)歷做底，更因章太炎不滿于時(shí)人對(duì)新式學(xué)堂的利弊缺乏必要的反省。
當(dāng)然，現(xiàn)代社會(huì)“知識(shí)大爆炸”，學(xué)生需要修習(xí)的科目很多，不可能只講“四書五經(jīng)”。不過(guò)，章太炎的話提醒我們：貪多求快，壓縮餅干式的教學(xué)，效果并不理想。而且，讀書人一旦養(yǎng)成“道聽(tīng)途說(shuō)”的習(xí)慣，很難改過(guò)來(lái)。如何在含英咀華與博覽群書之間，找到合適的度，這值得從事教育的我們認(rèn)真思考。
大學(xué)語(yǔ)文始終沒(méi)能挺直腰桿，這也就難怪中小學(xué)不太重視語(yǔ)文課了
王旭明：
這個(gè)問(wèn)題其實(shí)從小學(xué)就存在了，語(yǔ)文學(xué)科承載了太多的責(zé)任，有意識(shí)形態(tài)、科普知識(shí)，真正涉及國(guó)學(xué)，涉及經(jīng)史子集、傳統(tǒng)私塾那些應(yīng)該繼承的東西已經(jīng)非常少了。
陳平原：
語(yǔ)文這門課很特殊，無(wú)論哪個(gè)國(guó)家或地區(qū)，也無(wú)論誰(shuí)來(lái)主持，課本編寫及講授方式必定跟整個(gè)時(shí)代風(fēng)氣有關(guān)。遠(yuǎn)不只是教孩子們識(shí)字、讀書、作文那么簡(jiǎn)單，這門課還涉及人生觀建立以及文化傳承等，所以，意識(shí)形態(tài)的滲透是必然的。差別僅在于自覺(jué)程度，以及操作時(shí)能否隱晦些、優(yōu)雅點(diǎn)。
培養(yǎng)學(xué)生具有較好的閱讀能力、豐富的想象力，以及準(zhǔn)確且有創(chuàng)意地使用本國(guó)語(yǔ)言文字，這既是語(yǔ)文課的工作目標(biāo)，也是一個(gè)有教養(yǎng)的讀書人的明顯標(biāo)志。周作人曾不無(wú)夸耀地談及自己，說(shuō)別的沒(méi)什么，就是“國(guó)文粗通，常識(shí)略具”。其實(shí)，這已是很高的標(biāo)準(zhǔn)。
至于在編語(yǔ)文教材時(shí)，“科普知識(shí)”與“經(jīng)史子集”各自的位置，到底該怎么擺放才好，這需要仔細(xì)斟酌，無(wú)法“一言以蔽之”。
王旭明：
臺(tái)灣地區(qū)的國(guó)文教學(xué)跟大陸是完全不一樣的，他們對(duì)傳統(tǒng)繼承得很好，你在這方面有沒(méi)有一些建議？
陳平原：
說(shuō)到臺(tái)灣地區(qū)的國(guó)文教育，他們有他們的困境，尤其是前些年陳水扁當(dāng)政時(shí)推行“去中國(guó)化”，留下了嚴(yán)重的后遺癥。但即便如此，臺(tái)灣各大學(xué)校園里，仍然守住了“大一國(guó)文”，這很了不起。
為全校學(xué)生開(kāi)設(shè)“大一國(guó)文”，這本是老北大的傳統(tǒng)，傅斯年將它帶到了臺(tái)灣，至今仍枝繁葉茂。每個(gè)臺(tái)大學(xué)生，不管學(xué)什么專業(yè)，必修“大一國(guó)文”6學(xué)分，否則畢不了業(yè)。其他大學(xué)也都有類似的規(guī)定。正因此，我在臺(tái)大教書時(shí)，對(duì)那里非中文專業(yè)學(xué)生的國(guó)文水平嘖嘖稱奇。
反而是在大陸，大學(xué)語(yǔ)文始終沒(méi)能挺直腰桿。上世紀(jì)80年代，因蘇步青、匡亞明等人的大力倡導(dǎo)，大學(xué)語(yǔ)文熱鬧過(guò)一陣子。進(jìn)入新世紀(jì)后，整個(gè)中國(guó)大學(xué)的發(fā)展路徑，明顯向新興學(xué)科及實(shí)用學(xué)科傾斜，“大而無(wú)當(dāng)”的母語(yǔ)教育于是命若游絲。除非是校長(zhǎng)特別堅(jiān)持，一般情況下，作為選修的大學(xué)語(yǔ)文，往往成了雞肋，隨時(shí)可能退出歷史舞臺(tái)。
大學(xué)如此，這就難怪中小學(xué)不太重視語(yǔ)文課了。中學(xué)文理分科，本就十分遺憾；實(shí)行自主招生后，更有著名大學(xué)公開(kāi)宣布不考語(yǔ)文，這是非常短視的行為。我寫過(guò)《“學(xué)堂不得廢棄中國(guó)文辭”關(guān)于重建“大一國(guó)文”的思考》，特別感慨這個(gè)問(wèn)題。
我那篇文章的標(biāo)題，是借用晚清重臣張之洞的話。在他看來(lái)，既然規(guī)定“中學(xué)堂以上各學(xué)堂，必全勤習(xí)洋文”，便應(yīng)反過(guò)來(lái)力?！爸袊?guó)文辭”的存在價(jià)值。此處刻意凸顯“中國(guó)文辭”，不是基于文學(xué)興趣，而是擔(dān)心“西學(xué)大潮”過(guò)于兇猛，導(dǎo)致傳統(tǒng)中國(guó)文化價(jià)值的失落。110年前的深謀遠(yuǎn)慮，今天看來(lái)仍不無(wú)道理。這其實(shí)很悲哀。
大學(xué)教授若想編好語(yǔ)文教材，必須多與中小學(xué)老師接觸交流，不能“居高臨下”站在大學(xué)的立場(chǎng)來(lái)指導(dǎo)
王旭明：
這些年，一些教材出版單位喜歡請(qǐng)著名大學(xué)教授擔(dān)任中小學(xué)語(yǔ)文教材主編，對(duì)此你怎么看？
陳平原：
視野開(kāi)闊、學(xué)識(shí)淵博的大學(xué)教授參與到中小學(xué)教材編寫中，當(dāng)然有好處。首先是打破了原先相對(duì)封閉的教材編寫格局，其次是更多關(guān)注知識(shí)的整體性與延續(xù)性，最后，為推進(jìn)教材革新提供了某種理論高度以及象征資本。但中小學(xué)教育與大學(xué)教育畢竟不是一回事，切忌將原本應(yīng)在大學(xué)才教的知識(shí)，提前壓縮到中學(xué)課本中去。大城市里的重點(diǎn)中學(xué)，教師和學(xué)生水平都很高，可這不是整個(gè)教改及課本編寫的主要目標(biāo)。另外，過(guò)多站在大學(xué)教授的立場(chǎng)看問(wèn)題，可能會(huì)忽略中小學(xué)生的生理特點(diǎn)、接受能力以及欣賞趣味等。若是這樣，調(diào)子唱得很高，但所編教材可能不切實(shí)際，不好用。
在我看來(lái)，大學(xué)教授若想編好語(yǔ)文教材，必須多與中小學(xué)老師接觸、交流，了解中小學(xué)教學(xué)規(guī)律；不能“居高臨下”，站在大學(xué)的立場(chǎng)來(lái)指導(dǎo)中小學(xué)教學(xué)。比如，北大中文系每年都派老師參與高考命題、組織高考改卷、培訓(xùn)中學(xué)教師等?，F(xiàn)在廣泛使用的人民教育出版社出版的中小學(xué)語(yǔ)文課本，就是袁行霈教授帶著我們好些老師參與編寫的。北大中文系教授中，積極介入中小學(xué)教育、成功主持語(yǔ)文教材編寫的，當(dāng)推錢理群和溫儒敏，他們多年來(lái)一直非常關(guān)注中小學(xué)語(yǔ)文教育。
王旭明：
有觀點(diǎn)認(rèn)為，我們的中小學(xué)語(yǔ)文教材需要?jiǎng)?chuàng)新，對(duì)此你的看法是什么？
陳平原：
創(chuàng)新是個(gè)好詞，人見(jiàn)人愛(ài)；問(wèn)題在于，什么叫創(chuàng)新以及如何創(chuàng)新。教育理念變了，教材的編寫方式也會(huì)跟著變；這樣的“新”，乃是有源之水，起碼能自圓其說(shuō)。另一種“新”，著力點(diǎn)在選文，強(qiáng)調(diào)的是“新人”與“新文”，期望給人耳目一新的感覺(jué)。這種努力，我不太欣賞。有一陣子，我為大學(xué)生編散文選，和幾位老師分頭做，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，大部分篇章重疊。原因是很多傳世名篇的“好”，是得到廣泛認(rèn)同的。為教材選文，應(yīng)該只管好壞，不問(wèn)新舊。對(duì)教師來(lái)說(shuō)是舊的，對(duì)學(xué)生依舊是新?；A(chǔ)教育不同于文學(xué)創(chuàng)作，講求的是教學(xué)有效性，而不是編寫者的特立獨(dú)行。經(jīng)典閱讀與時(shí)尚閱讀，二者如何協(xié)調(diào)，歷來(lái)見(jiàn)仁見(jiàn)智。我更偏向于前者，因?yàn)樵绞菚r(shí)髦的東西，生命力越短暫。而基礎(chǔ)教育是打底子的，這個(gè)“底”會(huì)長(zhǎng)久地留存下去。小時(shí)候閱讀或背誦的詩(shī)文，應(yīng)盡可能純潔無(wú)暇，摻雜太多時(shí)代的以及個(gè)人的色彩，我以為不妥。
所謂“創(chuàng)新”，一是人文性與工具性的對(duì)峙，一是古典與時(shí)尚的協(xié)調(diào)。此外，還有一點(diǎn)很少被人涉及，那就是如何養(yǎng)育或成全“文化的多樣性”。中國(guó)這么大，各地區(qū)的文化差異十分明顯；可是，因某些需要，大家都在追求“大一統(tǒng)”。所謂地方性知識(shí)以及方言文化等，完全被擱置了，這實(shí)在可惜。（ 來(lái)源：中國(guó)青年報(bào) ）
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